《俄乌战争、粮食危机与水循环系统建设、聊几句经济》
大家好。今天是2022年5月21号，壬寅年四月二十一。今天是小满，我们对节气比较敏感。今天是聊天，今天聊天的主题是：粮食危机与水循环系统建设。这也是我最近在赶写的一个东西，想跟大家聊一下子。不过，北京的朋友希望我聊一点儿新闻，不要把聊天又变成讲课。行，我多加点儿时事方面的内容吧。好，三点钟见。
大家好。今天是2022年5月21日，壬寅年四月二十一，小满。接受北京的朋友的意见，他们希望我不要将这个聊天又变成了课程，就是最好不要那么认真地备课，又是概念又是逻辑的，讲点时事。因为我在香港的信息量会大一些，知道的事情可能更多或者更全面一些，另外希望运用一个哲学的高度和历史的阔度解释一下现实。
其实说的也对，确实应该如此，因为确实有一个信息不对称的问题。那么我们就从今天的聊天开始，但是今天还是要聊我们的主题：粮食危机与水循环系统建设，因为这事儿大。聊事情我们还是要严谨，因为不给出精准的概念和不梳理出一个完整的逻辑，恐怕也不成，不然那就成为了闲聊了。我尽可能地让聊天变得更轻松和愉快一些。
好，今天开始我们一个新的聊天。今天我们从哪里切入呢？还是得从俄乌战争切入，因为昨天马里乌波尔就全部解放了，马里乌波尔的守军全部都投降了。俄乌战争其实大家获得的基本面的信息，只是迟滞一些，大体上还是准确的，或者是基本上是客观的。当然国内，我注意到国内的媒体和自媒体，很大一部分的信息是来自于英美的、来自于乌克兰的，有倾向性。
本身俄罗斯的信息就不是量特别大，有些事情可能他们也不愿意讲得那么清楚、明白和透彻。但我们作为对一个事件的完整的观察，还是有必要讲得更细一些。马里乌波尔战役的结束，实际上是整个俄乌战争的转折点，俄乌战争已经进入到了第二个阶段。第一个阶段，我觉得是一个战争初期的摸索阶段。俄罗斯方面在进行全面的调整，这个调整用我的看法来讲，就是回到了正确的方向。
从初始阶段的一种比较盲目的攻击，进入到了现在相对比较明确的占领。从一种盲目的、大纵深的攻击变成了有限的占领，这个有几个方面的好处。第一个方面的好处是，没有必要占领中心城市和广袤的土地。原因也很简单，因为乌克兰是4000万人口，虽然跑了500万，还有3500万，大规模的占领是需要政治上的治理，同时也需要财政上的供养。
这两个方面显然俄罗斯都没准备好。俄罗斯真正使用的兵力大约在10万人左右，那么，如果完成对乌克兰土地一半领土的占领，我们的基本判断是需要100万军队，这个是没有能力做到的。因为俄罗斯的军队大概是10万人，乌东地区的民兵大概在10万人左右，这样20万人，你想解决乌克兰一半的领土的占领，这个不现实。同时，俄罗斯现在没有能力——财政能力来供养2000万人口（大概需要供养三年）的这个财政支出。
目前局限在乌东和乌南区域的战斗和占领，就回到了一个实事求是的这样一个角度。我们今天谈乌东战争要点不在于马里乌波尔，要点在卢甘斯克。卢甘斯克已经完成了对宪法边境95%区域的占领。宪法边境什么意思？就是卢甘斯克原来民兵占领的区域只是宪法边界的1/3，现在大概扩容到95%。我估计，在5月底之前应可完成宪法边境100%的占领，
然后可能在6月底之前基本完成顿涅茨克宪法边境的占领，也就是将乌东两个独立的共和国的宪法边境得到恢复。我知道，这一段陈述普通人不明白含义，好吧，那么我们回到经济问题上来讨论战争问题。卢甘斯克在做什么呢？卢甘斯克在做1949年时，人民解放军在做的事情，就是土改和工商业改造。
很多人，几乎是全部吧——包括了西方的一般性的读者，也包括我国大部分的读者，可能理解不了乌克兰的经济状况。乌克兰的土地、黑土地是如此的肥沃，但那个黑土地，既不在国家手上，也不在农民手上，它是被土豪劣绅把持了，其实是被大地主拿下，然后其中相当的部分已经控制在美国资本手上，或者是美国的粮商手上，其实主要的是被美国资本控制了。
这一次通过战争呢，那些土地重新收归国有，目前可能正在有序地安排进行“土改”。那么卢甘斯克、顿涅茨克以至于将来的赫尔松，就是乌东和乌南地区的这些土地——肥沃的黑土地，可能会完成“土改”，重新返回给居住于这个土地上的农民。这个“土改”的意义有多大，我想大家应该懂得。就是我自己认为“土改”一旦完成，乌东和乌南地区的农业明年就会得到全面的恢复。今年可能时间来不及，明年就会成为俄罗斯的粮仓，大粮仓。
同时呢，这个土地回归给农民手上，会极大地增加乌东、乌南地区的农民的这种积极性。很多乌克兰的人口——农业人口，甚至俄罗斯的一部分的农业人口会前往乌东地区。听说可能我们这边也会有一些搞农业的人会前往，因为它完全是一种新的产权模式，可能构成完整的新的业态。这个“土改”真的是无比重要。我老说我党获得中国的胜利靠的就是土改。十大元帅、十大将军能不能打？能打，但那不是关键，是“土改”。
马里乌波尔战役结束之后，它将象征着乌东和乌南地区的工业也将一并实现国有化。就是整个的工业国有化之后会重建，重建之后呢，看看俄罗斯将来如何来处理乌东和乌南地区的工商业，但是工商业改造已经是必然的结果。比如说马里乌波尔就是乌克兰首富的私产，这个炼钢厂是他的私产，那么它已经炸完了，也收归国有了，将来乌克兰的工业在此基础上重建和恢复，是以国营的形式，还是以何种形式再现。
乌东和乌南的工业的恢复可能需要三年到五年的时间，农业的恢复只需要一年的时间。而且因为乌东和乌南原本就是前苏联地区的航空工业和造船工业的重镇，甚至是钢铁化工的重镇。要知道德国和法国的航空——就是钛，汽车制造业——钢，都是来自于乌东和乌南地区的。乌东和乌南地区将重新成为整个欧洲最重要的重工业和化学工业的中心。当然了，这是五年以后的事情。
土改和工商业改造进展顺利的话，将深得乌克兰人民的喜爱，将获得广大的乌东地区、俄族人和乌克兰人的欢迎。因为再也不是被境外金融资本勾结，国内土豪劣绅垄断工商业、垄断农田，对乌克兰普通民众进行残酷的剥削和压榨。这几乎是一次完整的解放，这是21世纪了不起的一次解放。
本周出去吃了两次饭，会了会朋友。谈起乌东的问题呢，好多人可能接受不了，香港这个地方有些人可能还接受不了我的看法。接受不了我的看法，当然也包含了内地的一些朋友，甚至要动手的意思都有，就是他们觉得普京就是个侵略者，他不应该这样做。其实我们学习“心学”的人知道，我们正心以中，不以宗教、主义，不以种族，不以这些事情作为一个判断事物的依据。
事情的进展速度非常快，其实占领一个地方是容易的，到底怎样完成这个占领才是关键。我记得我当年写那篇文章《赵构为什么杀岳飞》的时候，我谈到了岳飞之死。因为天下人都认为岳飞之死是因为迎取徽钦二帝，犯了赵构的忌讳，所以骗他回来诱杀。其实大家根本不读史，真正的历史，就是岳飞解放了北方的敌战区，将敌战区的土地分给了流民——流浪的农民，分给了自己的士兵，他们重新获得了土地。岳家军为什么能打？
岳家军之所以能打，是因为翻身做了主人的农民要保家卫国，这跟我们土改后的农民上战场，调转枪口就变成了解放战士差不多。之所以岳飞会被杀，是因为在杭州，江浙财阀看到北方的土改胆战心惊了，包括赵构本人，胆战心惊。杭州在走资本主义道路，岳飞北上抗金，走社会主义道路，这还得了，拉回来，风波亭给下了药，就没了。
这回普京在乌东和乌南地区搞土改，他不仅仅是给乌克兰做一个示范。为什么好多地方的人胆战心惊？什么地方？整个东欧区域、整个前苏联的那些国家都具有同质性，都被西方资本与本土财阀、土豪劣绅控制了，高度垄断了，残酷地压榨着，经济发展不起来。这个模式可能会对很多国家和地区具有示范和样板的作用。一会儿我谈谈普京的问题，说好了，闲聊嘛，多聊几句。
这周疫情没那么严重，出去吃个饭，吃杯酒，朋友以前不走动，也来写字楼坐坐。其中有一个作家许久未见，来看我。作家有时候看问题会深刻一些，我们就聊到了这一期的香港的新特首。今年是回归25周年嘛，所以很敏感。七一之前，我说了，不写东西，不说话。但是他还是来聊，聊呢就不讨论太复杂的政治问题，因为大家观点也不是很一致。我们就聊到一个很有趣的事情：情怀。
因为我夸了一个从北大新来到香港的一个才女，我说“挺有情怀的”，这个作家反对。作家说：“你可以说她有才华，但不要用“情怀”这个词。”我说，她在北大演讲的时候说过这样的话：“你身后就是你的祖国，你是什么样，你的国家就会是什么样。”作家非常严肃，说：“你不觉得这个话，问题很大吗？”其实我没深想这话的含义。作家说：“请把主语置换。”我说：“怎么换呢？”
作家很严肃的对我说：“我身后就是我的祖国，而我站在这里，我面对的是你们。你们是谁？是香港市民。其中有20万人失去了工作、失业，半失业的人可能还有50万，生活极之艰难，我身后是祖国，我面对的是你们，我此刻所说的每一句话、所做的每一件事情，希望能改变你们的命运，我这样做才能无愧于我身后的祖国。”我说：“这就不是情怀了，这是宣言呐！”
作家很严肃地跟我说：“难道你认为此时此刻我们需要的是情怀嘛？”我懂他的意思。他说得对呀，他说得对。他说：“你，这个主语意味着说话者是蹲在墙上，当用“我”这个主语的时候，那就是责任与使命。因为今天的现状不是你造成的，是我造成的，我有责任改变。我是一个大写的“我”，我这样了，我身后的祖国才会这样。”其实我们很伤感，
因为1999年我第一次写《香港超级地租》的时候，他们就读了，他们是编辑、作家、记者，他们读了。他们支持我，将一个默默无闻的我，拱进了香港的这样一个媒体的平台上去。我由一个默默无闻的普通工作者，变成了一个专栏作家，变成了媒体上活跃的一个份子。他问我：“你在写超级地租，而搞超级地租的人呢？”我说：“是啊，他们呢？”他说：“每年3月份他们会坐上飞机去北京开会。”
哦，是啊，是这样的。作家随后说了一段跟俄乌战争相关联的话，搞得我晚上失眠了。他说：“俄罗斯还是一个伟大的民族，因为他们有伟大的思想家、文学家、艺术家、音乐家，比如说列夫·托尔斯泰。在他们的塑造下，俄罗斯的这个民族骨子里崇拜的是英雄。俄罗斯的贵族，少女会陪同她的丈夫、男朋友、同志去流放西伯利亚——十二月党人。”
今天，如你打开词条去阅读香港的豪宅区域——浅水湾，那里边介绍的是张爱玲。当然，这不怪香港的本地人，因为我们的某卫视、某锵锵节目，可不是就是请俊男、美女天天赞美那个陪汉奸睡觉的张爱玲嘛？香港人当然不知道有丁玲了，因为太行山的丁玲完全不符合后殖民主义的审美，张爱玲才属于后殖民主义的审美。
一个以张爱玲为偶像的地方，能不“乌克兰”吗？泽连斯基太符合后殖民主义的审美了，被奉为英雄；而那个俄罗斯的英雄看上去更像是一个刽子手。问题不在于西方媒体的塑造，问题在于我们人民内心深处的审美，如果内心深处的审美……
他不觉得岳飞的土改是对的，所有人就会去赞美秦桧；他不觉得普京的土改是对的，就会去赞美泽连斯基。他们认为应该将黑土地全部给了美国粮商，将所有的钢铁、钛、化工都交给西方，他们认为这是对的，是审美。要记着，泽连斯基是民选总统。乌克兰的女孩和俄罗斯的女孩差异挺大的。作家问我：“你喜欢香港这一代年轻的女孩吗？”
这话很难受让人，应该说是极其的难受。因为，在我们接触的层面里边，主要是从事金融的，还有一些优秀的女作家什么的，但多数她们会热爱泽连斯基。这事儿我知道是一个很长期的事情，因为一个民族的集体审美的塑造是一件很大的工程。当莫言去领诺贝尔文学奖的时候，
其实我们也知道，这后殖民主义其实在慢慢地深入骨髓。我们得需要多少个列夫·托尔斯泰，才能慢慢地将这个东西拧过来。我们真的需要列夫·托尔斯泰、需要柴可夫斯基，我们需要真正的具有主体性的民族性，那样的时候，香港就真的回归了。但我们不急呀，我们知道，早晚会有一天会做到的。我对作家说：“看到你，我充满了希望；看到你身边的年轻人，
我知道有星星火苗在，就不怕，就不怕。”中国毕竟是有五千年文化积淀的这样一个民族，我们当然会有张爱玲，但我们也有丁玲。我们当然不会忘掉岳飞。我们有些人非要将岳庙里边的那一对夫妇的跪像搬走，让他们站起来，但这件事情不是到今天，他也没做成嘛。是啊，其实在讨论这么简单的情怀问题上，其实我们看到了一个国家、一个民族的方向和未来。
这一周另外一个朋友来聊天，他说了一段话也很震撼。这个朋友其实他是搞经济的，但是业余时间也写一写文章，最近也是很久没写文章了，但是深度还是在那个地方，他做金融做得很好。他给我说了一段话，是我们俩在讨论印太经济框架的时候，他给了一段话，我把这话抄了好几遍，这个高手在民间呐。他说，因为我们俩在讨论拜登5·20到南韩、到日本搞印太战略，其中这个印太经济框架是一个新型的供应链，一个“排中”的一个新型供应链。我说：“这个东西怎么看呢？”
我这个朋友说：有两句话其实它是铁律，既是政治上的铁律，也是经济上的铁律。第一句话，政治永远都应该是服务于经济的工具。这话说得非常有水平。重复，第一句话，政治永远都是服务于经济的工具。第二句话，经济绝不能成为政治的武器，尤其是不能成为一小撮政客的武器。第二句话，重复，经济绝不能成为政治的武器，尤其不能成为一小撮政客的武器。很有哲学高度。
意思是：政治必须为经济服务，而且是，政治是为经济服务的工具。他举的例子，就是基辛格。70年代的中国，毛主席、周总理都在，你能说我们不是计划经济的社会主义吗？当然是。但是由于尼克松和基辛格是伟大的政治家，所以他们服务于美国经济，他们与中国处理了政治的关系。中美解冻了，中国经济成为美国经济的外挂，中国经济起来，美元从此度过了1971年的那场危机，度过了80年代的那个通胀，然后，最后复活。
好多人认为，中美联合是为了对抗苏联，我这个朋友说，肤浅了、肤浅了。当然是中国在美国一边，有利于遏制苏联，但是这只是政治的版图；经济的版图是中国作为一个庞大的新兴经济体快速地成长，她又是美元信用的延伸的部分，她支撑了在1971年已经被戴高乐捅了一刀的美元，她是给了美元续命啊。他说，这一续就是50年。政治永远是服务于经济的工具。如果一个政治家忘了这一条，他就会搞印太经济框架，
因为经济绝不能成为政治的武器。他说特朗普，他认为经济可以成为他们玩政治的武器，想干谁就干谁，想制裁就制裁，甚至还搞swift，搞私有财产充公。他说尤其是不能成为一小撮政客的武器，因为一小撮政客的武器它意味着不仅仅是针对对手的，而且它已经是针对本国国民了。他说美国人玩印太战略大体上还算说得过去，玩印太经济框架，纯属找死。这一点我是高度认同的。因为这个违背了经济规律，
违背了经济规律呢，就一定会被经济规律反噬。另外呢，武器这种东西你能用来杀人，别人也能用来杀你。就是当经济作为武器——政治的武器来使用的时候，可能最后的结局是刀客死于刀下那样一个必然的结果。这个朋友说，你是从北京来的，你最熟悉原来的计划经济，印太经济框架，所谓的“友岸外包”，友岸——朋友的友，“友岸外包”。
他说“友岸外包”是个什么意思呢，什么东东呢？就是你是我的朋友，我外包给你，我将这个生意给你；你不是我的朋友，我就不给你。他说，这就是计划经济嘛，这就是原来国家计委做的事情，对吧，“友岸外包”。因为你得计划非常周详，你这个要外包给越南，那个外包给菲律宾，那个外包给墨西哥。因为它不再是一个市场行为了。另外，一旦是“友岸”，那就不是利益至上了，对吧，你就不是利益最大化了。它一旦违反了一个基本的原则，退出市场变成计划经济。他说这是美国政治家的愚蠢、幼稚和颟顸的表现。
这一周出去吃吃饭、聊聊天还是蛮有收获的。大体上我们这点收获呢，把最重要的事情算是完成了一个解说。我们还是回到今天的主题吧，我们谈谈粮食危机。粮食危机，我今天就不讲定义了，因为一讲概念，北京的朋友就说又是概念又是逻辑，能不能聊天儿就聊天儿呢。好吧，大家自己上网上查，因为确实是，你什么情况下构成危机，它有完整的定义，并且对这种粮食风险也有清楚的数学公式。比如说像粮食自给的比率，粮食自给率。
凡是发达国家，包括美国，重要的发达国家粮食自给率的水平都很高，日本例外。中国的粮食自给率由100%在改革开放之后开始反复下降，不同的口径有不同的结果。但是我们的基本判断是中国现在的粮食自给率应该是在70%这个水平，就是我们有三成需要进口。当然你说这种自给比率够不够？我们认为饿不死，但想达到现在这种特别舒适的状况，这个自给比率是低的。那么中国合理的粮食自给比率是应该多少呢？请大家不要害怕，我们认为应该是120%到150%，
意思是我们还要多出来20%。为什么要这样思考问题？因为气候原因,我国的高原的冰川和喜马拉雅山的冰川的存储量，最近可能科学家在做测算，在反复降低，甚至有加速降低的问题。按照现在的温室效应测算，因为我国的主要的江河——黄河也好、长江也好,都是源于青藏高原的冰川。
水是粮食的根本，那么我们必须提早要考虑温室效应与粮食的关系，如果10年以后再来考虑这个问题，迟了、迟了。为什么今天谈水循环系统的建设呢？也是这个意思，因为我国的污水处理的水平偏低了。就是我国的一线城市污水处理95%，其实这个数字我不一定相信，因为西方发达国家都是在95%以上，其中像日本大概是99%，德国基本上是100%，就是它连雨水降下来都要先进污水厂处理。
我国一线城市说是95%，我们就权且这么相信，但我觉得应该达不到95%；二、三线城市,如果我们把它整合起来算，大概应该是在75%这个水平，应该能达到吧，75%，就是三线以上的城市的总和，应该是75%这个水平；三线以下包括广袤的农村地区的污水处理的水平，可能到不了55%吧。其实问题是挺严重的，就是我们的基本建设集中在通讯、交通和住房等各个领域，但是我们在这个地方欠账了，欠的账挺大的，这个账不是个小账。
因为狭义的水循环系统建设指的是污水处理，广义的水循环系统建设包括了居住地的选择和这个就是我们中国话叫合村并乡、合村——就是把散落的集中居住，然后才能进行水循环的处理，道路、水循环及通信系统的处理。这涉及到，以前我们有城市规划，这涉及到整个的城乡的整体规划，另外涉及到碳排放的问题，涉及到环境再造、环境利用的问题，涉及到文旅的建设问题，涉及到养老等问题，还涉及到乡村的振兴。
那么这个事情就跟我们粮食有关系。因为中国的水循环系统成立之后，水的利用率——循环再利用的水平会提升到一个非常高的高度，就是水循环系统是赚钱的不是赔钱的，它提高水资源的利用水平，同时可以再造一个区域的气候条件，就是整个这个地方的气候条件会因为水循环系统的改造而改变。那么中国的粮食生产在水循环改造之后，应该增加这个30%到50%，来满足未来的需求，因为全球的温室效应将导致全球的这种粮食生产的条件越来越差，
就是越来越依赖于人为的干预，就是化学工业，温室效应加化学工业将导致整个的这个状况会变得非常糟糕。另外，现在是66亿人，到了2050年是90亿人，每年大概要生出一个韩国那么多的人口，需要吃粮。所以粮食危机从2023起就开始进入一个比较长周期的粮食危机，会惨烈到什么程度呢？我们不敢给结论，因为它还伴随着战争与瘟疫的周期，伴随着大规模的金融危机，甚至是全球性的经济危机、大萧条。
由于粮食生产，其实粮食生产现在看粮食生产输出国——美国也好、加拿大也好、澳大利亚也好、俄罗斯也好、乌克兰也好——是相对发达和富裕的地区，贫穷地区反而是粮食进口的区域。粮食不可避免的成为了一种武器、一种政治工具，一种武器——粮食武器。甚至在未来，他们讨论这个问题的时候，我看了一些资料，未来可能到了2024年，粮食将和货币信用变成一种密切的联系，就是这个货币的信用的源泉会跟粮食在某种程度上……
我们为什么说要将中国在10年间粮食自给率由70%提升到120%呢？跟人民币信用是有关系的。目前这个情形来看，在有限的土地上，通过精耕细作，通过这个粮食、渔业、牧业的综合性的开发和利用，能不能达到这样一个目标呢？应该可以达到，这个我不是农业专家。另外中国农业、农村和农民的振兴可能也需要这样一个历史性的过程。我简单说几句这个……
因为对粮食一直没有数字上的精算的概念，就是比如乌克兰减产2400万吨粮食意味着什么？2400万吨粮食折合成斤，中国人喜欢用“斤”，那么就是480亿斤，480亿斤如果除以中国的人口的话，相当于每个人大概是40斤，40斤麦子磨成面大概也得有30斤，那么就是14亿人大概每人30斤——就是一袋面，你知道乌克兰这出口还是很厉害的。
那么少了么多袋面，问题大不大呢？显然是很大的。所以很多新兴的南亚、东南亚、非洲、中东的国家就会出现粮荒、粮食危机，由粮食危机导致的社会动荡。一旦进入粮食危机和社会动荡之后，西方的一些国家就会对这些地方的政权，对它采取一些行动，现在可能高危的还不是埃及，可能是土耳其这些地方。最近土耳其对俄罗斯表达的非常友善，很大程度上是源于粮食短缺和粮食需求，
因为价格涨到一定的程度的时候，好多国家是没有钱可以去购买粮食的,就是市场上有也未必买得起,买得起还不一定给你，不一定卖给你。因为一旦粮食作为武器的时候，它就具有政治属性了，就变得非常的麻烦、非常的讨厌。讲几句水循环，水循环这个概念提出来暂时没有获得有关方面的认可。因为水循环系统建设这个概念在中国不存在，没有官方的确认，不存在这个概念。我们有水利建设，但是没有水循环系统建设这个概念。
我国不是大家不关心水循环、不关心气候、不关心农业，不是；是因为我国的教育、学术、传媒基本上处在资本管控的情况下，它基本上指向是为资本服务的。就是现在资本关心的事情是两样东西：一样东西是砖头，因为我管人民币——此刻的人民币还叫做地租货币、地租人民币，就是它是活在地租上的。那么整个的经济体系，包括地方政府、包括企业、甚至围绕企业运转的体系是围绕着地租运行的，它在转型的过程中是比较困难的，那么在地租上产生的富豪又比较多，
甚至我们的公务员体系也是围绕着地租而生存和发展的。所以你说地租，有利于地租的事情，就是有利于超级地租的事情就可以畅通无阻；你如果说不利于地租的事情，比如像水循环系统建设这种事情呢，它会系统地给你封闭一下子，不太让你说这个事情。虽然这个事情利国利民、千秋万代，但是总之他谈新基建，他也不允许谈水循环系统建设，所以所有的政策的基点还是在地租上面，不想让你用这样的东西既解决了问题，又跨越了地租问题，因为拉动经济还是要靠房地产。
如果搞水循环建设，将彻底的吸收和消化掉现在房地产带动的钢筋、水泥等一系列的产能过剩，全部能够吸收消化。因为我们的策划是每年1万亿，连续10年10万亿人民币的中央财政投入转移支付给地方，地方政府用这个钱开始搞水循环，就是一旦开始水循环，特别是在广袤的乡村地区开始，那么地方的经济就动起来了。地方的经济一旦动起来，那么就业我们的初步估算可以增加至少1000万人口的就业，那么不仅解决了现在目前就业的压力，也解决了相当一部分至少属于这种数百万级级别的摩擦性失业，可能间接性解决就业应该是3000万左右吧。那么，
我们前些日子讲《通论》，凯恩斯做的事情就是这样，他是以工代赈嘛。一旦这个动起来以后，形成1000万甚至3000万人口的收入大幅度增加，就带来了内部需求，内部需求就会拉动整个经济发展两个点，两个百分点左右。它对中国整体的经济是非常有意义的，尤其是现在4月份社零掉到这个程度，经济需要一个新的引擎把它拉动起来。其实我们就提出来，粮食危机中国的战略选择，它既是有现实意义，也有非常深远的历史意义，它是中国在补课。我也在这儿想跟朋友们说，请用各种方式，我们跟搞教育、搞学术、搞传媒的人讲。我们这个跟地租它不矛盾。
不是搞了水循环就不要房地产，房地产还接着做吧，不要把这个事情搞成非此即彼，就是为了搞好房地产，绝对不能允许水循环，这个思维方法不太好。就是现在大家在救房地产是可以理解的，但是为了救房地产，我们就不管将来，这个不是特别的好。另外房地产到一个阶段之后，钢筋水泥和其他的过剩产能也需要一个过渡期来消化一下，这个正好花10年时间慢慢消化了，我们可以在轻重缓急上面做一些调控，但应该做的事情就必须做了，因为这是个战略前置，既解决眼前危机也解决未来的一个长远发展的……
水循环系统建设，它有着更为广泛的社会学意义或者是发展战略方面的意义。社会学的意义就是我国最大的问题和法国最大的问题具有同质性，就是法国的黄背心问题。我说过黄背心，就是他在法国的巴黎周边有1000万既不属于巴黎也永远无法回到农村的这样的一批工人，一些打工者，他们构成了法国的黄背心，这个群体在中国的名词叫农民工，大概2.9亿人，他们到底是属于农村呢？还是属于城市呢？这个问题在10年内必须解决。
另外这2.9亿人完成了这样一个历史性转型，对中国的社会稳定、对中国的经济增长意义重大。因为这2.9亿一旦中产化，一旦变成中产阶级了，那么它就相当于中国再造了一个美国。我们在考虑这2.9亿的归处的时候，应该与中国的整体的国土建设相协同。就是不一定让2.9亿人全部挤进一线城市，可能在一个相对正态分布的这个结构里边，可能对中国经济的未来发展更好一些，更安全、更有效率或者更有效益。
另外1965年是中国的人口高峰，那么很快我们就到了2025年，那么就是人口的高峰期就开始了。高峰期就意味着我们可能还有3亿人需要养老，那么真的把他们扔在一线城市、二线城市里边养老吗？况且他们真的足够老吗？其实我们20年前就提出了一个概念叫知识老年上山下乡。应该这部分人应该在广袤的乡村地区去，这个发挥余热，并且在一个社会中生活，而不是敬老院里生活。
那么广袤的乡村建设就变得非常有意义了，因为这些人是带着知识、带着资本、带着技术、甚至带着机构、企业，他们可以走下去，那么可能对中国经济结构会产生历史性的碰撞，或者是发生化学变化，会出现崭新的局面。在香港的时候，我们在讨论的时候，大家觉得很高兴就是难道在中国的土地上出现1万个美丽如瑞士的小镇不好吗？像达沃斯这样的不好吗？是可以的，这个可以有的。
在整体的结构上面，可能这是一个比较宏大的构想，它不是一篇文章能够写完或者说清楚的。我也只能简单的说一下子粮食危机与水循环系统建设的这么一个，对一件事情的认识和对一个系统性的建议，一个事情、一个建议。现在就这个事情总是做的哩哩啦啦，前一段时间身体出问题——美尼尔，就老是做得……，因为这个数据处理难度太高，所以我也收集不了那么多的数据，处理不了，所以拖下来了。最后聊几句经济，今天在聊天就算告一段落。
先说结论，我就怕说结论，一说完结论就板上钉钉。时间一到，找我算账来了就。那我也得说呀。我们的基本判断是中国是全世界第一个进入萧条。我个人认为是中国在2021年的第三季就开始进入了，进入衰退，到第四季是明确的衰退。今年到了4月份可能见底，触底，5月份可能还在触底，可能6月份还在触底。就是我们的第二季可能是底部了。第三季可能会有起色，第三季有起色。中国今年的、2022年的第四季，经济增长可能会非常靓丽。靓丽到什么程度呢？我们认为可能会到6%以上。
原因不讨论。当然我们房地产这个放水可能会有效果，但是我们希望水循环的这个建设，这个建议能尽早的被接纳，被接受。当然这个有赖于大家的努力，因为你知道这个水循环系统建设是遭到了几乎所有的学术机构和政府机构的，不叫反对。就是你这个上去了以后，那房地产怎么办呢？那个互联网金融怎么办呢？教培怎么办呢？都等着用钱呢。所以大家提什么新基建，提什么都有，但是不许提水循环。但我觉得水循环这事不提不行，真的不行。因为10年之后你弄明白的时候就晚了，另外中国必须迈过这几道坎，不是水循环呐，
2.9亿农民工这个坎，3亿退休的老头老太这个坎，你不迈过去吗？温老师温铁军老师说了，中国是广袤的乡村地区，就是中国抗疫的根据所在呀，如果都是一线城市还得了。将来如果人口分布合适的话，再面临这样的疫情、灾难、危机，我们就从容不迫了，不是吗？美国的危机，美国正在开始进入衰退，美国已经开始进入衰退，欧洲略慢一些，他们开始进入到衰退。我们给结论吧，大概率的事件是从今年的下半年开始，全球经济进入到大萧条。
这个大萧条可能比2008年要惨烈，大概是上个世纪70年代石油危机时候的状况。当然也有朋友说可能会比70年代还厉害，1929年那个大萧条。在这个大萧条过程中，可能会有三道靓丽的风景线。一道风景线，就是俄罗斯，卢布已经长到57卢布换1美元，整整翻了一倍。黄金卢布厉害吧？乌琳娜厉害吧？事情做成了吧？土改要是再做成那还得了。这让我又想起来，我上堂课讲的……
在凯恩斯的眼里，在英美大萧条的时候，苏联和德国两道风景线。这回俄罗斯是一道风景线，日本是一道风景线，因为老欧洲倒下之后，精细化工和精密机械可能都会被日本人吃掉。现在日元便宜，日本的资产便宜，我上周去半岛酒店去专门看了日本房地产的那个推介会，震掉我下巴，那么的便宜，回报率那么的高。而且由于日元贬值，所以日本的劳动力水平也在迅速的下调。总之，它越来越便宜，它正在恢复它的高端的制造业，甚至在中低端也开始再工业化。小心日本。
另外呢，我们希望我国也成为一道靓丽的风景线。在第四季开始反弹，在内循环，加上有限度的外循环，我原来讲三重循环，就是中国本土的大循环，然后加上这个东北亚，就是俄罗斯，加上东南亚、加上南亚，加上西亚形成的二层的循环，这个循环其实已经在了，只是要巩固，因为有人在东南亚要搞框架嘛。我们要有一系列的方法，然后不中断、保持跟全世界的联系，就是第三层大循环，包括了英、美、欧在内的这个大循环保持住，这样的一个循环体。
其实我觉得中国处在一个非常好的态势，就是不用理他们就行了。我觉得前两天我们聊天的时候，我说我们在抗疫方面绝不躺平，但是我们实际上我国在处理经济问题上绝顶聪明，我们躺平了，我们不仅软着陆了，我们还躺下了，很舒服啊，在那休息。他们说中国经济软着陆了？我说是啊，着完了，早着完了，去年就着了，今年在躺平了，我们在躺着休息的嘛。我们干嘛要着急站起来呢？年底再站呗。
另外，我主张在政治上蹲下，麻烦你蹲下，别站着，别打、别闹、蹲下。大萧条就要来了，粮食危机到了，蹲下。他们愿意打就让他们先打着。你一剑、我一剑，你一枪、我一枪，你一刀、我一刀，先打着，蹲下，躲着。不到你出来的时候，急什么呀？没必要。因为我们年底经济开始起来，然后其他的事情其实慢慢来，连外交都没有必要说那么多话，蹲下、蹲下。经济上躺着、政治上蹲着，其它地方都动起来就行了，好吧。
今天这聊天算轻松吧？应该没有敏感内容吧，应该可以对外吧？我也不知道，今天等待会儿整理材料的朋友们看看，如果敏感的话我们还是内部使用。如果大家认为不敏感的话今天的聊天可以对外，因为其实也没有什么，有些东西可能作为一种政策建议如果能够被采纳还是有意义的。好吧，今天就聊这么多，明天下午三点钟拾遗补缺。好，明天见。
